如果不是出版社的意見(jiàn),任志強(qiáng)的這本回憶錄的名字,本來(lái)該叫做《男人的肩膀》。在被問(wèn)到回憶錄的名字為什么起做《野心優(yōu)雅》之時(shí),任志強(qiáng)以他那近乎標(biāo)志性的不屑語(yǔ)氣回答道,“這件事你問(wèn)出版社去?!?/p>
如果了解任志強(qiáng)的人會(huì)知道,這并非是他在宣泄自己對(duì)出版社的不滿(mǎn),畢竟“以批判明確真理”幾乎已經(jīng)成為任志強(qiáng)話(huà)語(yǔ)體系的“標(biāo)簽”?!爸灰钦雠_(tái)的政策,他都反對(duì)?!蓖跏@樣評(píng)價(jià)任志強(qiáng)。在《野心優(yōu)雅》之中,任志強(qiáng)的如此個(gè)性,仍在延續(xù)。
即便是占據(jù)了多個(gè)暢銷(xiāo)書(shū)榜單的首位,但任志強(qiáng)仍以批判的精神對(duì)待自己的“業(yè)績(jī)”,他說(shuō)出版社刪掉了他書(shū)稿中的很多東西,他還說(shuō),早晚有一天,他要把這些未予發(fā)表的東西公布出來(lái)。沒(méi)錯(cuò),這就是任志強(qiáng)。
批判是為了獨(dú)立思考
問(wèn):讀了《野心優(yōu)雅》,書(shū)中披露了大量的歷史內(nèi)幕,我總是有一種感覺(jué),就是對(duì)于與政府有關(guān)一些行為,無(wú)論是政策、政府行為甚至是政府官員的辦事作風(fēng)、方法和判斷邏輯,基本上都持批判的態(tài)度,我能不能這樣理解,是過(guò)往以來(lái)的這些經(jīng)歷,讓你形成了這種以批判的眼光看待所有政府的習(xí)慣或者說(shuō)是價(jià)值體系?
任志強(qiáng):在我的經(jīng)歷中,無(wú)論是企業(yè)經(jīng)營(yíng)決策還是其他工作領(lǐng)域,我都很看重兩樣?xùn)|西,一是獨(dú)立,二是思考。我們經(jīng)常說(shuō)獨(dú)立思考獨(dú)立思考,兩者確實(shí)是聯(lián)系的。但是,沒(méi)有思考就沒(méi)有獨(dú)立,沒(méi)有獨(dú)立就沒(méi)有判斷,一個(gè)人沒(méi)有獨(dú)立判斷,就沒(méi)有明辨是非的能力,甚至沒(méi)有分辨簡(jiǎn)單對(duì)錯(cuò)的能力,這是很可怕的。
說(shuō)回我對(duì)政府的批判態(tài)度,也是建立在獨(dú)立思考的基礎(chǔ)上的。如果沒(méi)有獨(dú)立思考,你怎么知道政府做的事情是對(duì)的還是錯(cuò)的?沒(méi)有這種判斷,我們所說(shuō)的民主制度從哪來(lái)?我們現(xiàn)在的民眾,基本上是政府說(shuō)干嘛就干嘛,這種環(huán)境,民主無(wú)法發(fā)展,你至少要想想政府要你做的事情是對(duì)的還是錯(cuò)的。
民主制度下,一個(gè)最基本的因素是,當(dāng)政府要做一件事的時(shí)候,你要問(wèn)問(wèn)為什么,民主制度就是你讓我干嘛,我要問(wèn)問(wèn)為什么。
問(wèn):你這么強(qiáng)調(diào)“獨(dú)立思考”,你認(rèn)為獨(dú)立思考的能力怎么來(lái)?在你的主導(dǎo)之下,華遠(yuǎn)讀書(shū)會(huì)一直在倡導(dǎo)閱讀的體驗(yàn)和交流,你是否認(rèn)為讀書(shū),開(kāi)啟民智是獨(dú)立判斷的基礎(chǔ)?
任志強(qiáng):讀書(shū)會(huì)能讓大家獨(dú)立思考,能夠正確地認(rèn)識(shí)問(wèn)題。當(dāng)中國(guó)越來(lái)越多地用行政辦法干預(yù)經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)時(shí),我得重新開(kāi)始學(xué)習(xí)與實(shí)踐。我看書(shū)的閱讀范圍很廣,主要是經(jīng)濟(jì)理論、法律方面的經(jīng)典著作。近五年來(lái),大概也看了《聯(lián)邦黨人文集》《美國(guó)憲法修正案》《常識(shí)》等。 這也是我們長(zhǎng)久把讀書(shū)會(huì)辦下去的初衷。
繞不過(guò)的萬(wàn)科
問(wèn):在《野心優(yōu)雅》里,我看到你用了很大的篇幅記述了華遠(yuǎn)當(dāng)年對(duì)萬(wàn)科大股東的收購(gòu),收購(gòu)沒(méi)能成功,這是否是你的一個(gè)心結(jié)?我們能否做個(gè)假設(shè),如果當(dāng)時(shí)收購(gòu)成功了,今天的萬(wàn)科又會(huì)怎樣?
任志強(qiáng):當(dāng)時(shí)我們有機(jī)會(huì)收購(gòu)萬(wàn)科大股東深特發(fā)持有的萬(wàn)科股權(quán),雙方前期的接觸進(jìn)行得還算比較順利,于是我坐飛機(jī)到深圳準(zhǔn)備和深特發(fā)簽署具體的股權(quán)收購(gòu)協(xié)議。到了深特發(fā),他們?cè)陂_(kāi)會(huì),后來(lái)我被告知收購(gòu)可能會(huì)有變化,當(dāng)時(shí)我覺(jué)得可能是價(jià)格條件有變化,但是最終的結(jié)果卻是因?yàn)樯钐匕l(fā)黨委換屆,新上任的黨委決定拒絕這筆收購(gòu)。
我想,如果當(dāng)時(shí)收購(gòu)成功,萬(wàn)科會(huì)比今天有更大的規(guī)模。因?yàn)樵谑召?gòu)萬(wàn)科大股東的談判之前,華遠(yuǎn)已經(jīng)在香港有了上市公司的平臺(tái),也就是說(shuō),擁有海外融資的平臺(tái)。我們都知道,海外融資的成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于國(guó)內(nèi),如果當(dāng)時(shí)收購(gòu)深特發(fā)成功,萬(wàn)科實(shí)際上就有了海外融資的平臺(tái)。
問(wèn):所以你在《野心優(yōu)雅》里面寫(xiě)到,如果收購(gòu)成功,萬(wàn)科不會(huì)是今天的萬(wàn)科,華遠(yuǎn)也不是今天的華遠(yuǎn)?
任志強(qiáng):長(zhǎng)期以來(lái),萬(wàn)科沒(méi)有海外融資的平臺(tái),這使他的發(fā)展受到了很大的制約。沒(méi)有海外融資平臺(tái),直到近兩年,萬(wàn)科還要去收購(gòu)一個(gè)香港上市公司的殼就是為了打通融資渠道,降低融資成本,提高利潤(rùn)率。如果當(dāng)時(shí)華遠(yuǎn)對(duì)萬(wàn)科的收購(gòu)成功了,萬(wàn)科在過(guò)去的十幾年中將獲得更便宜的錢(qián),發(fā)展的規(guī)模應(yīng)該比今天還要大。
問(wèn):那華遠(yuǎn)呢?
任志強(qiáng):我們都可以看到,華遠(yuǎn)地產(chǎn)這個(gè)上市公司,沒(méi)有增發(fā)、沒(méi)有再融資,這意味著什么?華遠(yuǎn)地產(chǎn)沒(méi)有從股民那里拿一分錢(qián)。再看萬(wàn)科,在房地產(chǎn)企業(yè)再融資閘門(mén)關(guān)閉之前,萬(wàn)科進(jìn)行過(guò)多次再融資,從資本市場(chǎng)那里拿了很多錢(qián)。再看看華遠(yuǎn)的凈資產(chǎn)回報(bào)率,要高過(guò)萬(wàn)科,這說(shuō)明什么問(wèn)題?雖然我們的規(guī)模沒(méi)有萬(wàn)科大,但是我們?cè)跊](méi)有拿投資者錢(qián)的情況下,給投資者更高的投資回報(bào),這樣的公司才是好公司。
個(gè)人與大時(shí)代
問(wèn):在《野心優(yōu)雅》里,我注意到一個(gè)很有意思的細(xì)節(jié),在記述華銀信托破產(chǎn)清算的時(shí)候,你用了“這個(gè)公司后來(lái)被一些居心不良的人利用”的這么一句話(huà),判斷一個(gè)人是好人還是壞人,這是你習(xí)慣的方式?我記得還有一次,在一個(gè)活動(dòng)上,當(dāng)有人說(shuō)你是個(gè)好人的時(shí)候,你偷偷地笑了,這是怎么回事?
任志強(qiáng):我不喜歡拐彎抹角,我喜歡直來(lái)直去。你說(shuō)一個(gè)人老年癡呆了,你非不說(shuō)老年癡呆,非要說(shuō)奧本斯海默癥,這有什么實(shí)際意義呢?所以,一個(gè)人說(shuō)話(huà)的方式,并不能代表他是好人還是壞人。比如,我經(jīng)常批評(píng)媒體,有時(shí)直接批評(píng)媒體記者,但是你覺(jué)得我那是真批評(píng)你們嗎?甚至是罵你們嗎?
我那是在開(kāi)玩笑,我罵完記者就會(huì)跟他講,我罵記者是為了讓記者認(rèn)識(shí)到自己有很多知識(shí)上的不足,認(rèn)識(shí)上的不足。罵完記者我會(huì)將我理解的實(shí)際情況、觀(guān)點(diǎn)和看法告訴他們。我還請(qǐng)記者吃飯,你們見(jiàn)過(guò)誰(shuí)罵完了人還請(qǐng)被罵的吃飯?
問(wèn):不過(guò),在我看來(lái),人是個(gè)很復(fù)雜的動(dòng)物,很難用簡(jiǎn)單的好或壞來(lái)分別,一個(gè)最典型的事例,就是文革。你在《野心優(yōu)雅》里面也記述了你自己的“文革”歲月,最近先是陳小魯,后又是宋彬彬都公開(kāi)在為“文革”當(dāng)中的行為道歉,你也是經(jīng)歷了“文革”的人,你怎么看待這樣的道歉?
任志強(qiáng):我這代人也經(jīng)歷了“文革”,對(duì)于“文革”的反思,我們比他們更早,我同輩的同學(xué)們?cè)诙畮啄昵熬鸵呀?jīng)向我們的老師道歉,并且博得了老師的諒解。客觀(guān)地說(shuō),那個(gè)年代對(duì)于“文革”的反思環(huán)境要優(yōu)于現(xiàn)在,那時(shí),“文革”十年浩劫對(duì)于人性、社會(huì)帶來(lái)的痛苦還都?xì)v歷在目,但是,現(xiàn)在對(duì)于“文革”的反思氛圍,遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及20年前。